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1793年，英国马戛尔尼（George Macartney）使团与乾隆天子的会面是中英历史上第一次崇拜酬酢打仗。这是中国近代史上的首要事件之一。一直以来，这件事中的许多要素被东谈主们津津乐谈。马戛尔尼眼中的中国什么样？马戛尔尼一瞥叩头了莫得？乾隆天子是否骄气夸口，雄厚不到崛起的西方时髦？阿谁因为会说官话得到乾隆荷包表彰的孩子小斯当东（George Thomas Staunton），自后却撑合手英国对华进行烟土战争，又是奈何回事？

在《翻译的危机：清代中国与大英帝国之间两位译者的超卓东谈主生》一书中，牛津大学东方学系讲授沈艾娣（Henrietta Harrison）将历史镜头转向了马戛尔尼会晤中的两位舌人——也曾在那不勒斯袭取神职莳植的中国东谈主李自标，副使乔治·斯当东的女儿小斯当东。她从这两位深度参与马戛尔尼使团的舌人的人命过程，细致了18世纪末19世纪初中英间跨文化中介者（cross-cultural mediators）活跃与沦陷的轨迹。

李自标自后在山西布道；小斯当东自后在广州为英国东印度公司提供口译劳动，跟着中国东谈主对英帝国推广的大怒日新月异，他不得不逃回英国。沈艾娣以为，在一定进度上，恰是这一类跨文化中介者的袪除，导致了烟土战争的最终爆发。

《翻译的危机：清代中国与大英帝国之间两位译者的超卓东谈主生》[英] 沈艾娣 著 赵妍杰 译设想国·民主与成立出书社 2024-7-31

《梦醒子》《布道士的悲悼》《翻译的危机》是沈艾娣的“山西三部曲”，它们齐是微不雅史作品，也齐和山西干系。第一册《梦醒子》以山西乡绅刘大鹏的日志为中枢材料，从一个中基层学问分子的遭受折射出清末民初中国社会、中国学问群体的转型之痛。写稿该书时，沈艾娣谨防到，刘大鹏课本和团举义时提到隔壁有个上帝教墟落，那是一个看起来普泛泛通的墟落，却有着哥特式教堂等西方文化要素，这个墟落深深劝诱了她。她本科时学的即是拉丁语和希腊语，而上帝训诲有内容丰富的档案馆，其中好多文件波及中国史。她以为，不错诓骗这些材料创作一个东谈主、一个墟落的历史，从这一方面对中国历史计划作念出孝顺。亦然在罗马的档案馆中，她读到了李自主义信件，获取了写稿《翻译的危机》的启发。

01 以为清朝过期，不是辛亥一代和西方学者的不雅点

界面文化：你提到，在西洋，恒久以来对于马戛尔尼访华的施展齐是乾隆天子骄气夸口，雄厚不到崛起的西方时髦。你也提到，“中学生、大学生读到中国历史的时候，还在服气不知谈若干年以前学者们讲的马戛尔尼到中国来见乾隆天子的说法，骨子上一二十年以来，好多新的看法出来，但是他们即是无谓。”能否讲讲这是奈何回事？

沈艾娣：学术界的历史恶果要花很万古辰才能参加中小学教科书，我想在中国应该亦然这样。乾隆自豪失仪的故事昔日对英国东谈主来说是专诚旨的，因为它解释了烟土战争是中国的差错，让他们很容易袭取。这一说法对辛亥改进时代的中国改进者来说亦然专诚旨的，因为他们也想批判清朝，因此他们选定档案材料编写了《轶事丛编》，其中对马戛尔尼使团离开之后，乾隆天子对于海防、海关的部署活动莫得涓滴波及。《轶事丛编》也塑造了西方东谈主撰写的历史。

不外，那是在19世纪和20世纪，当前英国主流历史学界对大英帝国的批判相等热烈。当今英国中学课本不奈何谈到中国，学生甚而不知谈这段历史，但是在中国，这段历史显然相等热切，因为中国粹者很清闲对康乾盛世进行再评估。

界面文化：对于其时的中英两边来说，叩头这件事情偶然格外热切。你在书中暗意他们其实是叩头了。

沈艾娣：他们骨子上是单膝跪地，但叩头到大地，鞠躬九次。他们说这不是叩头，因为只跪了一个膝盖，是适宜英国礼节的。其实乾隆相比有天真性，对他来说军事更热切。然而到了嘉庆年间，阿好意思士德使团访华时，叩头就变得很热切了，朝中的儒家礼节处于高涨之势，礼节的细节变得很热切。

酬酢礼节在19世纪对中国来说是大问题，他们知谈番邦东谈主不想这样作念。对英国东谈主来说，双膝照旧单膝跪地亦然大问题，在其时欧洲的体系中，最高的是天子，天子是鲜明罗马帝国、奥匈帝国，接下来是王国、公国，最底下的是共和国，荷兰即是共和国。在18世纪，英国有时会远离向奥匈帝国派驻大使，因为英国国王的地位低于天子，奥地利宫廷的酬酢礼节也反应了这少量，英国和奥地利齐袭取了这一精深轨制。荷兰东谈主清闲叩头施礼，是因为他们蓝本就处于最底端。直到拿破仑战争末期，法国成为共和国，这一体系才不再发扬作用。法国其时相等刚劲，不可能和荷兰全部垫底，因此1815年维也纳会议第一次设立了列国主权对等的原则。

界面文化：相对于发蒙通达、工业革掷中的英国，小萝莉渔网袜自慰流水中国东谈主一直批判这时候的专制王朝是过期的。比如东谈主们会说华盛顿和乾隆是归拢年物化的，惊奇中国何等过期于全国潮水。你奈何看待中国东谈主的这种精深心态？

沈艾娣：“过期”，当今的中国东谈主无间用这个词，但是辛亥改进的一代不是这样，社会不停跳动的想法着手于马克想等想想家。辛亥改进的一代以为清朝过度强调礼节和儒家想想，在向西方学习方面不及够怒放，但是他们并莫得想考过“过期”的问题。

也许当今中国主流会以为其时的中国事过期的，但这不是西方学者的不雅点。18世纪的中国相等蕃昌，李伯重和彭慕兰的经济史计划以为，18世纪江南和西欧的经济水平差未几。到19世纪，中国阅历了屡次战争，堕入了经济危机。我以为枢纽问题之一是，中国莫得发明/引进刊行国债的法子。国债的办法和刊行法子是18世纪的新时代，英国政府用国债来干戈，清政府比英国政府更难筹集大齐资金。

界面文化：你的施展和中国东谈主熟习的施展有所不同。比如你谈到马戛尔尼对清朝官员梁肯堂的印象，说令他印象长远的是中国生涯中昭着不同于其时英国更为严格的阶层区分的一面。中国不是按照对社会阶层的区分，而是以文化区分品级。但是《饥饿的盛世》等在中国较为流行的作品指出，马戛尔尼使团发现，官员的生涯十分奢华，贫富差距十分悬殊，这和乾隆的专制不无关联。你奈何看待这种施展互异？

沈艾娣：对马戛尔尼来说，阶层视角是一种想考模样，他以为阶层互异比文化互异更热切。他到全国各地齐看到了奢华的官员和勤快的泛泛东谈主，且以为这很正常。他本东谈主就来自穷东谈主遍布的爱尔兰。马戛尔尼对梁肯堂的印象是他善待仆东谈主，因为在18世纪的英国，东谈主们齐假装仆东谈主不在房间里。甚而到最近，女王齐是这样作念的。在简·奥斯汀演义改编的电影里，仆东谈主会讲话，那是在相投当今不雅众的偏好，原作里仆东谈主从不谈话。这种和仆东谈主进行区隔的模样黑白常英国式的，然而，中国官员却与仆东谈主交谈。《红楼梦》这样的书里，东谈主们也和仆东谈主进行不异。这仅仅一种互异，并不是说中国东谈主对社会阶层莫得办法，也不是说中国莫得庞杂的阶层互异，咱们这里计议的是奈何对待家仆，照旧有格外局限。

不外，麻仓优快播这和专制不是一趟事。很昭着，专制扫尾在清代中国如实存在。举例，清代中国的政事是一场赌注很大的游戏，惹上贫乏的东谈主就会被放逐，甚而可能会被正法。书中我谈到，直隶按察使盛泰向阿好意思士德使团究诘过一些问题，为此嘉庆天子对他很不悦，把他放逐到关外作念苦力，12年后被重新启用，掌管西藏事务。我感到惶恐。因为对18世纪的英国官员来说，最厄运的事情即是找不到责任。

界面文化：在《翻译的危机》一书中，你谈到了当舌人的危机。这种危机能否链接为与专制帝王打交谈的危机？因为毕竟一言分歧就可能掉脑袋、被放逐。

沈艾娣：如实这是危机的。李自标濒临着具体的人命危机。小斯当东回到英国后，莫得东谈主谨防他，他濒临着被东谈主调侃和无法从政的危机。我想这是两点主要的危机。天然，书名亦然双关，讲的是翻译这件事有何等的贫乏。

02 小斯当东为获取尊重而撑合手烟土战争

界面文化：小斯当东以为“夷”翻译为barbarian是失当的，你对此怎样看待？你也谈到，与小斯当东不同，马礼逊（Robert Morrison）在翻译时会去寻求汉语词语的本源意旨，由此也强化了互异。比如嘉庆本意要安抚英国居摄王的信件，他却译成“从上天和开动的天然那处贯串了（对全国的总揽）的空前绝后的帝王向英国的国王发布的一条天子的教导”。你奈何看待小斯当东和马礼逊的不同翻译立场？

沈艾娣：英国东谈主决定把“夷”译为barbarian，是因为它有政事含义，会饱读吹英国与中国开战。 而小斯当东说，不，咱们不应该这样作念，咱们应该把它译为foreigner。他以为不该这样翻译是有谈德原因的，因为这会对履行全国产生影响。“夷”并不透顶等同于foreigner或barbarian，“夷”是“夷”，foreigner是foreigner，barbarian是barbarian，中英文中并莫得透顶对应的词，因为华夷并不是英语国度的东谈主看待全国的模样。

斯当东在广州的时候把“该国王”译成“his Majesty King George the Third，” 我怜悯链接小斯当东的翻译立场，因为如若其时用英文写酬酢信件就会使用这样的词。马礼逊则会在充分链接每个词的兴致之后尽可能精准地进行翻译，这种立场是当今英国大学里的立场。我以为，如若想要充分链接另一种文化，马礼逊的立场如实很有匡助，但是如若要从事酬酢责任，不该一字一板地译，而该链接对方的兴致。

界面文化：你写了好多对于小斯当东怎样为中国发声和申辩的故事。但是在好多中国读者只记起他是撑合手进行烟土战争的。为何有这种分裂？

沈艾娣：小斯当东是一个舌人，有很强的瞻念察力，能看到任何问题的正反两面。回到英国后他想成为又名酬酢官，但不被允许，因为他的社会地位比英海酬酢大使的大多数东谈主齐低。他还很害羞，不擅长公开演讲，并且那时候的中国问题众人也不算什么，他们压根没把他当回事。他有过一次可怕的体验——他在议会演讲时，群众络续走了出去。他确凿很想要得到东谈主们的尊敬，扫尾，意图对中国斗殴的酬酢大臣巴麦尊给他提供了尊敬——小斯当东被讲述，如若你为咱们发言，咱们会让你发言，并且会把你放在议论的第一位。为此，他说了一些他不太承诺的话，但他其实也有点承诺这些话，因为他老是能看到正反两面。他以为是英国东谈主的活动导致了烟土战争，但这并不料味着他一定以为英国东谈主不应该进行战争。

在议论中，他站在了政府一边。但如若你确凿读完他说的全部内容，这个立场就压根说欠亨。他是为卓绝到尊重才这样说的，但他最终也莫得得到尊重，《南京契约》订立时，他条款看中语版，他们说不可。这即是他的灾难处境。不外，我想他对东谈主们以为他撑合手战争并不珍视，因为他蓝本并不指望英国东谈主会赢，英国东谈主获胜后，他感到撑合手战争也有了底气。

界面文化：舌人关乎信任和忠心。但是李自标暗里提议央求朝廷善待中国上帝教徒。据此《龙与狮的对话》作家王宏志分析说，他的忠心不在英方，也不在中方，一切齐受到他信仰和身份影响。

沈艾娣：我不以为忠心是他议论的主要问题。他但愿谈判取得获胜，但愿两边能杀青一致。好多对于口译的计划齐标明，让两边杀青一致是舌人自我塑造的一部分。天然为了我方的安全，李自标也但愿两边能杀青共鸣。

由于白莲教举义，清朝对上帝教徒进行了一系列弹压。李自标自后的书信标明，他对清朝在1820年代和嘉庆年间残害上帝教徒的活动果然不加批判。他对清朝的立场黑白常积极的。在觐见之后他对马戛尔尼则多有批判。李自主义身份领先是凉州的上帝教徒，他的忠心是对我方方位社区的忠心，不是对上帝教合座的忠心，他但愿武威的东谈主民能安全地生涯。莫得东谈主条款他作念个忠臣，道理的是，其时盛泰还告诉小斯当东写中语应该用“臣”这个词，暗意小斯当东应该作念一个忠臣。

马戛尔尼但愿通过友谊，而不是身份，让李自标对他产生个东谈主忠心。清朝官员也试图与李自标交一又友，有时也但愿通过威逼来培养忠心，对小斯当东也一样。

界面文化：马戛尔尼选定中国东谈主给他作念翻译，看起来和当今常见的作念法不一样，当今每个国度齐有我方的舌人。你在书中谈到，18世纪共同阅历的阿谁互相接洽的全国依然远去，口译或者笔译，在帝国主义和民族主义的主管中，失去了昔日的复杂性。

沈艾娣：当今是两边齐有舌人，他们每个东谈主齐被期待要忠于本国。但当撒切尔夫东谈主与俄方谈话时，并不信任英海酬酢部的口译，因为她以为英海酬酢部有我方的酬酢计谋议程，而这不是她的议程，是以她条款让其他东谈主为她翻译。这和马戛尔尼不但愿东印度公司为他翻译雷同。我服气，在中国，不同的机构和参与者也齐会但愿用我方的口舌人。

很昭着，有一种当今略显过时的历史曾风靡一时——对民族国度身份的热烈强调是19世纪历史的热切构成部分，但在当代早期，在18世纪，民族国度的身份认可的问题不那么权贵。马戛尔尼以为我方是英国东谈主，他出身在爱尔兰，有热烈的爱尔兰身份认可。好多时候，他的阶层身份认可似乎比他的国度身份认可还要热烈。这对他来说更热切。清朝官员天然是中国东谈主，但是是和我方一样的精英。到了19世纪，民族主义、种族主义兴起了，英国精英以为总计中国东谈主齐是一个样。

当今有好多精英齐过着全球化的生涯，而骨子上，我以为可爱阅读这本书的东谈主群中就有这样的东谈主：一世齐生涯活着界各地，领有多重身份和故事的中国东谈主。这类全球史让他们的生涯更专诚旨。总计从印度迁移到英国，或从英国迁移到好意思国，或从中国迁移到全国各地的东谈主们，不错从中看到更早版块的我方的故事。在这个更早版块中，有着多样各类积极的互动，也不乏战争和克扣。